ssteplana: (franklin)
ssteplana ([personal profile] ssteplana) wrote2010-09-29 12:45 am
Entry tags:

Богатые тоже плачут... и Бессмертный Булгаков

Волна, зародившаяся в англоязычных блогах пару недель назад, наконец-то дошла до американского русского ЖЖ. Тема - что такое средний класс и уместно ли жаловаться на жизнь, если едва сводишь концы с концами на 400 тысяч в год на семью с тремя детьми. У темы есть и политическая подоплека - куда же без нее! В 2010 истекает срок бушевского снижения налогов и надо решать, вернуть ли налоги к добушевским временам или кому-то оставить налоговые поблажки. Обама избирался под обещание, что налоги на тех, кто зарабатывает менее 250К (~5 медианных доходов) повышены не будут. Т.е. налоговые послабления предполагается отменить у "богатых", но, как известно, проще сказать, чем сделать.

На мой беглый взгляд, англоязычная блогосфера в общем отрицательно отнеслась к жалобам профессора-правоведа на трудности жизни. Соотечественники совсем не так единодушны, многие считают, что повышение налогов на "успешных профессионалов" - это швондеровщина и шариковщина, наступление ненавистного социализма, "все взять и поделить." Я с этим не согласна: между диким капитализмом и распределительным социализмом есть множество промежуточных состояний, и налоговая система это необходимый инструмент в соблюдении баланса доходы-расходы. Сегодня подкрутили туда, а завтра сюда. Исходя из приоритетов и фискальных нужд.

Надо сказать, что нам, эмигрантам из Союза, очень повезло. При всей уродливости системы, мы, потомки рабочих, крестьян, нижних социальных слоев, сполна воспользовались социальным лифтом в СССР и предоставленными возможностями получить образование. Дворяне-священники отправились на поселения, а наши деды и родители в вузы. Был культ образования, особенно естественных и точных наук - журнал Квант, математические факультативы, олимпиады, заочные физтехи-мехматы... словом, научили нас брать интегралы, программировать и задачки олимпиадные решать. Кстати, Россия все еще одна из стран с самым высоким процентом людей с образованием выше средней школы.

И вот пришли Горбачев и Ельцин, открыли границы (нет предела моей благодарности им за это), и мы приехали в Америку. И оказалось, что мы берем интегралы лучше, чем три четверти населения США! Что открывает перед нами довольно широкие возможности. В итоге, как группа, русские эмигранты довольно успешны. Но как заходит разговор о королях и капусте, то бишь о государстве, капитализме/социализме и "общественных язвах", а пуще всего о налогах - так можно быть уверенным, что не далее как на второй реплике один из оппонентов упомянет Швондера-Шарикова и "все взять и поделить" и будет считать, что победил в дискуссии.

Я обожаю этот фильм, и наша семья его регулярно пересматривает. Но мне не нравится противопоставление "мы умные и трудолюбивые", а они "бездельники, им и голосовать-то нельзя, пока они тест на IQ не сдадут". Наши люди считают, что всего в Америке достигли сами, своим трудом, self-made man и прочее... А по существу мы воспользовались лучшим из двух разных миров - мощным социальным лифтом в СССР и возможностью зарабатывать головой в США, что тут доступно далеко не каждому. Недавно посмотрела фильм Precious, про девочку-негритянку из гетто - боже мой! Среда, которая активно противится образованию, это отношение закладывается в детях с самого раннего возраста, преодолеть его чрезвычайно трудно - нет "умных" разговоров вечером за ужином, нет позитивного примера отношения к учебе и работе... Т.е. возможности есть - но их как бы и нет. И говорить, что эти лентяи сидят на диване, жрут свой фаст-фуд, смотрят телевизор и толстеют - что во многом правда и для детей это ужасная трагедия! - жестоко.

В общем, мы, конечно, молодцы - работали и крутились, на месте не сидели, выживали и адаптировались - НО! Если бы мы родились не в СССР с его мощным социальным лифтом и пропагандой образования, а в гетто в Детройте, то на программировании и интегралах нам скорее всего пришлось бы поставить жирный крест.

[identity profile] zoya-g.livejournal.com 2010-09-29 05:07 am (UTC)(link)
согласна. Помню, кто-то в русаме выступал, что мол вот я когда приехал жил в бедном черном районе, и мои дети ходили в местную "плохую" школу, но они почему-то нормально учились и выучились. Вывод - негры сами во всем виноваты.
Благодаря тому же советскому образованию (плюс специфика (пост)советского общества), знание социальных наук у советских технарей на уровне детского сада :(

[identity profile] ssteplana.livejournal.com 2010-09-29 05:21 am (UTC)(link)
"знание социальных наук у советских технарей на уровне детского сада :("
Вот! Но я уж не стала сюда углубляться :) Для меня самой классы по социологии-психологии стали, можно сказать, откровением. В буквальном смысле "я знаю, что ничего не знаю". В этом плане нас многого лишили.

[identity profile] mashats.livejournal.com 2010-09-29 06:48 am (UTC)(link)
очень мне понравился пост!

[identity profile] ssteplana.livejournal.com 2010-09-29 12:41 pm (UTC)(link)
Спасибо! Вы тоже следили за этой драмой из своего далека?

[identity profile] amalissimo.livejournal.com 2010-09-29 07:26 am (UTC)(link)
Похоже, дискуссия была горячая, до меня долетели ее отголоски в одном сообществе:
This brings up an interesting internet debate from the last few weeks. A law professor made an ill-advised blog post about how he and his doctor wife are not "really wealthy" despite their gross income of 400,000 USD. He mentioned the need for sending his three kids to private schools, the housekeeper, the gardener, etc. He got blasted. An economist named Brad (or Brian) DeLong made the point that when people think about wealth, they always look up and never down. The law professor and his wife were in the top 1 percent but he was probably looking at friends and associates who had millions of dollars in income.
Представляю, что бедному профессору написали в блоге :)
про социальные лифты очень точно сказано, жаль, сейчас у нас они совсем не работают, да власть и не заинтересована, чтоб они работали, и наступающие на нас реформы образования только закрепят положение элиты и низов, без возможности перехода со страты на страту, ну или только через деньги, причем очень большие.









[identity profile] ssteplana.livejournal.com 2010-09-29 12:32 pm (UTC)(link)
Ему написали много очень неприятного, блог он закрыл. Прошла информация, что он где-то сказал, что его семья на грани распада из-за этого случая. Интернет жестокая вещь и люди не понимают огромного эффекта негативных сообщений, когда пишут в чужие блоги. Быть центром "отрицательного" внимания не всякая психика выдержит.
Про лифты - в США года три назад было исследование, которое показало, что и тут с лифтами ситуация ухудшилась, дети все больше остаются на уровне своих родителей.

[identity profile] profpr.livejournal.com 2010-09-29 01:05 pm (UTC)(link)
Здорово написано!

[identity profile] ssteplana.livejournal.com 2010-09-29 01:25 pm (UTC)(link)
А вы, профессор, почему не на работе? :)

[identity profile] profpr.livejournal.com 2010-09-29 01:32 pm (UTC)(link)
Пойду сейчас. Надо ведь было насладиться как следует таким текстом, прочувствовать :-)

[identity profile] ssteplana.livejournal.com 2010-09-29 01:41 pm (UTC)(link)
Я тоже села задачки по статистике решать - вот он наш кусок хлеба :)

[identity profile] biancal.livejournal.com 2010-09-29 02:42 pm (UTC)(link)
К сожалению, в России утрачен культ образования.
В крупных городах есть несколько школ, в которых действительно учат, в Москве - может, десяток. В остальных, конечно, можно учиться, но только при соответствующем настрое, который идет из семьи.

[identity profile] ssteplana.livejournal.com 2010-09-29 05:48 pm (UTC)(link)
Да, это грустно... вот кто проходит через эти школы и формирует будущий успешный класс...
у нас дочка три года в лицей ездила по москве, 1:15 в одну сторону, уходила было темно и приходила темно (зимой)...

[identity profile] biancal.livejournal.com 2010-09-29 07:14 pm (UTC)(link)
Тяжело... Вот и у меня сын начал ездить, хочется надеяться, что будет успешным.

[identity profile] ssteplana.livejournal.com 2010-09-29 07:18 pm (UTC)(link)
ну с такими родителями куда он денется :) тьфу-тьфу-тьфу, конечно :)))

[identity profile] jnuk.livejournal.com 2010-09-29 06:49 pm (UTC)(link)
Хорошо изложено. Мне понравилось, хотя про дебаты я и не знал. Спасибо.

[identity profile] ssteplana.livejournal.com 2010-09-29 07:39 pm (UTC)(link)
вы все про науку и технику читаете... а тут такое! страсти нешуточные, я серьезно.

[identity profile] jnuk.livejournal.com 2010-09-29 09:26 pm (UTC)(link)
Да верю. Но я чем дольше живу, тем больше становлюсь социалистом. Плачу налоги и считаю, что их должны платить другие.
Да и некогда мне следить за дебатами. Проектов много. Вот еще одну ракету заложил в постройку :)

[identity profile] ssteplana.livejournal.com 2010-09-29 09:36 pm (UTC)(link)
И правильно! Как верно С. ниже заметил, такое читать - только расстраиваться.

[identity profile] agershenson.livejournal.com 2010-09-29 08:19 pm (UTC)(link)
мы в какой-то момент с вашим мужем обсуждали большое количесвто республиканцев в русской среде.... грустно это. посему я не читаю эти сообщества :-) слишком много крови портится

[identity profile] ssteplana.livejournal.com 2010-09-29 09:37 pm (UTC)(link)
я не против республиканцев, но... как-то тоньше надо :)

[identity profile] silver-spoon-f.livejournal.com 2010-09-29 11:47 pm (UTC)(link)
да, человеку 400 кило баксов на жизнь не хватает, это впечатляет. это из разряда: у кого суп жидкий, а у кого бриллианты мелкие.
а по моему мнению, социализм, по своей идее, очень хорошая вещь. кидаться в крайности и следовать логике Шарикова-Швондера не имеет, конечно, смысла. с другой стороны, налоги для состоятельных людей - это не 100 % их доходов. так что плакаться им не имеет смысла, а тем более кричать, что ситуация становится швондеровщиной и шариковщиной тоже. то что они так говорят, это из-за того, что им хочется быть хозяйчиками, как это описано у ранних стругацких в "стажерах". вот именно под такие идеи ссср и ринулся, очертя голову, в капитализм в конце 80-ых.

[identity profile] ssteplana.livejournal.com 2010-09-30 12:01 am (UTC)(link)
в америке социализм не пройдет - и не надо. но как-то разумно управлять налоговым хозяйством необходимо. государство должно же сводить концы с концами в конце концов :)))

я еще вот что отметила, наблюдая за этими всеми дискуссиями. относительно недавно, когда экономика реально зашаталась, наши соотечественники говорили про трудности людей, у которых за долги отбирали дома, что они сами виноваты, нужно соизмерять расходы с доходами, считать деньги, когда берешь кредиты и залезаешь в долги... и они правы - это все действительно нужно делать. но вот в ситуации с профессором никто из них не сказал - ну что он плачется, пусть дом продаст, переедет в квартирку поменьше, детей в public school вместо частной школы... наоборот - ему сочувствуют и говорят, что дескать тот, кто на зарплату живет, у того все расходы расписаны и урезать их никак нельзя. это он и есть - этот самый bias имущих.

[identity profile] izsandiego.livejournal.com 2010-09-30 05:32 am (UTC)(link)
Кто про что, а вшивый про баню. Человек существо очень закостенелое и модели поведения меняет медленно и редко. Это кстати относятся и к американцам аборигенам. Перекос по доходам такой, что можно уже революцию устраивать, а они всё трясутся по поводу того, что если они вдруг достигнут американской мечты и станут миллионерами, то у них заберут их честные денежки. А между тем они скорее обанкротятся не имея возможности оплатить банальную операцию по удалению апендицита.

[identity profile] ssteplana.livejournal.com 2010-09-30 10:53 am (UTC)(link)
Вот и у меня эти мысли появляются - кризис, безработица невиданная, а в стране, между прочим, оружия полно... жаловаться на 400К несколько неразумно...
вот тут еще графики про доходы, вы видели? http://marknn.livejournal.com/19818.html?style=mine

[identity profile] kruzo007.livejournal.com 2010-10-08 11:08 pm (UTC)(link)
Nicely put.

[identity profile] ssteplana.livejournal.com 2010-10-09 12:12 am (UTC)(link)
thank you :)